北约扩张是否真的点燃了乌克兰危机的导火索？国际关系专家陈明揭示了大国博弈背后的真相：从北约东扩的承诺破裂，到俄罗斯的反制裁策略，再到乌克兰总统的和平计划，这场冲突远非表面那么简单。欧洲内部的分歧、美国的战略权衡，以及俄罗斯的稳健反击，共同勾勒出一幅复杂的国际格局图景。究竟谁该为这场危机负责？大国之间的信任如何重建？答案或许就在这场深度对话中。

Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们有幸邀请到了国际关系专家陈明老师跟大家打个招呼。谢谢凌薇大家好，我是陈明，很高兴来这里跟大家聊聊国际时事。今天我们要聊的是最近比较引人关注的这个话题，就是美国的一个顶尖经济学家公开表示，北约的扩张是导致乌克兰危机的根源这确实挺有意思的。那我们就开始，咱们先来聊第一块就是北约的责任，这个我特别想知道，美国的经济学家到底是怎么把北约和乌克兰危机拉到一起的，他其实引用了法国总统的这个说法，就是说，如果当初欧盟能够支持乌克兰保持中立，然后坐下来好好谈东部的问题这场战争可能就不会发生。所以说它其实是在暗示北约的扩张是点燃冲突的导火索。而且他还特别提到说，苏联解体之后，北约本来是承诺过不向东扩张的，但是后来他却一步一步的把成员国往东推，推到了乌克兰的门口，所以他说，乌克兰就是被拖进了这个对抗的漩涡当中，你觉得这种说法在欧洲内部会引起什么样的反响？其实在欧洲内部，我觉得这个是要分国家的，就像法国早就已经公开的，在说说北约应该反思自己的东库的政策，然后包括他们也一直在强调说，不能让乌克兰加入北约，不然的话，就会影发。这么大的危机，看来不是所有国家都买账，没错，那美国国内又是另一套说辞，美国国内是在强调说，俄罗斯的入情是一个彻底的背叛然后他们也在纠结说，我们到底还要不要继续的往乌克兰送武器，因为他们也很担心说，这样下去会引火上身。所以说不同国家之间，其实对于这个问题的看法是差的，停远的没错，那欧洲这边其实还有一个声音，就是说，他们也在警惕的说，中国和俄罗斯其实早就已经戒律了这种不结盟的互信的这种关系。那他们反而觉得中国是在惩击提升自己的影响力。所以他们也在强调说，要维护北约的这个主导权。那美国其实嘴上说的是，我们要推动和平，但是其实他们更多的海是在甩锅给中国和俄罗斯，说，你们要为这个冲突负责，那其实背后就是为了要维持自己在全球的霸主的地位。你觉得这个经济学家的观点其实给国际格局带来哪些新的思考？我觉得，他其实点出了一个很关键的问题，就是北约的这种不断的扩张，其实是在威胁欧洲的安全，那欧洲其实自己也应该重新考虑一下自己的防御的策略，而不是说一味的靠北约，所以说欧洲内部其实也有这种觉心，那同时，这个观点也在提醒大家大国之间的这种对抗，和这种承诺是多么容易引发连锁反应。所以大家其实都应该小心地去处理这种关系。那这个其实也会推动大家去重新思考说，未来的国际安全体系瑶怎么去改革。好，关羽北约责任这部分内容咱们就先聊到这儿，休息一下马上回来。我们接下来要聊的就是第二部分了，就是俄罗斯的这个反制办法到底有哪些？俄罗斯到底是用什么方式来应对西方的这种制裁和这种压力的俄罗斯其实它早就已经把自己的这个能源出口转向了东方，就是它对中国的这个出口甚至还创了新高。然后它也在大力的发展自己的国内经济，同时，他也在用一些比如说像卢布结算令这种澜反击西方的这种金融制裁。所以说他们其实早就预料到了会有这么一天，没错，而且他们还提前就囤积了一些必需品。然后也在强化自己的一些本土的产业，也在通过一些比如说像独联体这种组织来巩固自己的一些盟友关系，也在用一些这种反制措施来让西方自己也吃亏。你觉得俄罗斯的这些反制措施到底带来了哪些实际的笑果？其实他们的这些操作还算是比较稳健的，就是他们一方面稳住了自己的经济和能源出口然后另一方面，他们也借这个机会加快了去美元化的进程。也提升了自己在全球能源市场上的话语权。听起来好像俄罗斯其实并不是很怕西方的这种制裁，没错，而且他们还利用这个时间差把自己的产业升级了一下然后，也加强了跟新兴经济体的合作，也坚持了多线作战的策略，不仅稳住了自己的阵脚，而且还让西方反而陷入了困镜，西方不得不从其他的地方去买俄罗斯的能源，那这就导致了国际能源价格反而上涨了，那美国自己的这个通胀也加剧了，而且它的债务违约的风险也增加了，欧盟也是经济受损，就是整个这个全球的格局都发生了变化。你觉得俄罗斯在面对这么大的外部压力的时候，他们接下来最有可能采取的行动是什么？我觉得，俄罗斯现在其实已经把反制当成了一个常态，他们不光是守住自己的底线，而且他们也在不断的调整自己的策略，那接下来他们很有可能会进一步的推进跟亚洲国家的这种荆棘合作然后也会把他们的这个能源贸易更多的用卢布和人民币来结算，也会继续的去推动去美元化。看来他们是在为长远打基础，没错，而且他们可能还会通过一些。比如说像上合组织金砖国家这种平台来加强彼此之间的这种荆棘和能源的合作然后也会继续的去坚持这种不妥协的这样的一个态度。对于西方的这种制裁，他们就会用这种对等的反制来维护自己的主权和自己的利益俄罗斯反制办法这块聊的挺透，咱先暂停休息一下再继续。我们现在来进入到第三部分，我们来聊一聊大家都很关心的一个话题，就是和平的曙光。乌克兰的总统最近提出了所谓的a计划和b计划，这到底是一个什么样的内容？乌克兰的总统其实他在9月份的时候，已经两次的公开的提出了这个所谓的a计划和b计划，那a计划，其实他的目标很明确，就是他想通过重启谈判来争取在今年年底之前达成一个全面的和平协议。那这个协议，其实它希望说，能够停止战斗，然后解决一些比如说领土安全这些核心的问题。听起来，他们是真的很想，尽快的结束这场冲突。对没错，那b计划其实就是一个资金募集的计划，那就是说他们想要筹集1200亿美元那这个钱一方面是用来继续打仗，另一方面，就是如果说战区的人道主义危机加剧了，那可能也会用到。那其实他们也在逼着西方尽快的给乌克兰一些荆棘上的和军事上的支持。不然的话，他们可能就会面临一个非常艰难的抉择。美国最近在乌克兰的问题上面是一个什么样的态度？美国其实它最近就是一直在强调说，他们想要推东和平，那他们也说，他们不想再往乌克兰送武器了，那他们甚至还说什么？如果中国能够说服俄罗斯撤军，那战争可能明天就会结束。就是他们其实也是在中间不断的在权衡利弊那他们最近也在催促着欧盟去加大对乌克兰的能源的援助那同时，他们也在通过一些比如说像马克龙这样的中间人，去试探俄罗斯的底线。那其实他们最终的目的还是要在这个冲突当中，去抢得更多的话语权和影响力。你觉得美国、乌克兰、和欧洲这三方在追求自己的目标的时候，会，有哪些矛盾和冲突？美国其实它就是一方面它想要去限制俄罗斯的影响力那另一方面，它又不想让乌克兰太强大，以免将来成为一个独立的势力。那它其实内部也是有西方之间的这种博弈。那欧洲，其实他们更关心的是自己的安全，那他们也很担心说，如果乌克兰加入了北约之后，会给他们带来一些麻烦。所以他们也在防止说这个冲突会扩散那乌克兰。其实他最直接的想法，就是他想要继续的得到西方的这种支持，澜跟俄罗斯抗衡，那他也担心说，如果乌克兰太大了，那他们可能在能源上面会受制于人，所以他们其实这三方之间，其实每一步都要去小心翼翼的去权衡利弊，那他们的目标其实永远都没有办法完全的统一。对，今天我们聊了这么多，关于大国之间的这种博弈，然后乌克兰困境，其实说白了，只有真正的找到了彼此之间的这种信任，才有可能走向真正的和平，希望这一天能够尽快的到来。好了，那么今天的节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下期再见。